Первая реакция технического сообщества РУнета на АКТ о причинах аварии на СШГЭС

Сегодня, 23:12 #24521
nsusshu

Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Цитата:
Сообщение от And_BX
Действительно, формально в коррозионной среде нет предела выносливости, только условный. Т.е. с точки зрения математика при любой нагрузке найдется количество циклов …, НО если продолжить асимптоту в сторону больших циклов, то получается, что при уменьшении амплитуды нагрузки на 50МПа число циклов возрастает в 1000 раз. Т.е. при амплитуде 200МПа для разрушения нужно 2*10^7 циклов, на частоте 2.4Гц — это 1000 часов, а при амплитуде 150МПа надо 1млн. часов или 100лет.
Спасибо, это важный вклад в развитие идеи коррозионной усталости,.
Из доклада имеем:
«Размахи пульсаций давления в спиральной камере и отсасывающей трубе достигают 15- 22 м водяного столба, а под крышкой турбины – 36 м водяного столба вертикальных вибраций ТП-230 мкм, колебания мощности генератора 18-20 МВт, пульсаций осевого усилия — 150 тс.»

Отсюда прикидываем для пульсаций силы давления воды на крышку – 1000тонн. Допустим, синфазно пульсирует осевое усилие. Итого 1200тонн на 80 шпилек по 15 тонн. В пересчете на напряжение металла будет 30 Мпа.
Выходит, нет оснований для такой версии.

Теперь о докладе Ростехнадзора. Физико-техническая причина аварии не выяснена. Анализа нет вообще, не считая досужих рассуждений типа «она задрожала, устала и утонула». Странно, что описаны параметры плотины, длина машзала, но не даны параметры (геометрические, физические, эксплуатацищнные) того узла, от поломки кторого случилась катастрофа. Не дано даже количество шпилек. Склоняюсь к тому, что люди со станции не могли здесь сильно соврать. Их 80 (проскакивало и 88). В 49 не верится ни по фотам, ни по нечетному количеству. Они ведь идут парами между ребер жесткости.

Нет проработки и в картине развития аварии:
«При выходе обода рабочего колеса на отметку 314,6 рабочее колесо перешло в насосный режим и за счет запасенной энергии ротора генератора создало избыточное давление на входных кромках лопастей рабочего колеса, что привело к обрыву перьев лопаток направляющего аппарата.

От действия напора воды вращающейся крестовины и ротора генератора ГА-2 было разрушено здание машинного зала в зоне гидроагрегатов ГА — 2, 3 и 4»

Не верю, что цапфы 300 мм обломало потоком веслом в 1,5 кв м. И потом, на фотах виден облом тангенциальный, а не радиальный.

Несерьезно и невнятно сказано об акторах и механизмах дальнейших разрушений.

В общем, в докладе фактически обойдены непосредственные технические причины аврии.
Последний раз редактировалось nsusshu; Сегодня в 23:25.

Сегодня, 23:08 #24515
greyhound72

Сообщений: 9
Цитата:
Сообщение от punk_rat
Почему 49 шпилек ЧТО? Осмотрели. А 31 не осмотрели. Видимо, их в Енисей смыло.
Обратите внимание на таблицу, отражающую состояние шпилек: анализ не велся для шпилек с номерами до 28. А после 28 — более-менее равномерно. Если крышка лежит на боку (так, кажется, на фото, не помню), то это объяснимо.

Сегодня, 22:40 #24494
Waran4ik

Сообщений: 284
В Акте столько грамматических ошибок… Ужас… А это «большой» документ… Стыдно читать даже… Неужели в штате такой организации как «Ростехнадзор» нет нормального редактора? Нда…
Цитировать Быстрый ответ
Сегодня, 22:42

Сегодня, 22:44 #24498
Waran4ik

Сообщений: 284
Цитата:
Сообщение от sdy_moscow
да ладно, тут уже написали (я тоже это сразу заметил) метры с миллиметрами попутали (опечатались).
Всё нормально.
Да нет, не только это… Глаголы с «не» вместе пишут… Первый класс…

Этот материал можно обсудить на нашем специальном форуме по Аварии на СШ ГЭС Зайти на ФОРУМ

Что еще у нас почитать о :

А К Т ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИЧИН АВАРИИ, ПРОИСШЕДШЕЙ 17 АВГУСТА 2009 ГОДА — «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» Подписанная версия АКТА

О возможности катастрофы при пропуске паводка 2010 на СШГ (cfzyj )

Интервью «Известиям» с участием одного из авторов сайта EnergyFuture

Техническая проработка версий аварии.

Очень обоснованная версия: Причина аварии на СШГ ( cfzyj ) — заклинившая лопатка

Полная версия Тетельмина ( не из Известий ) об аварии на СШГ

Авария СШГ: Возможно шпильки в ГА2 были не штатными ( с расчетами и картинками )

Версия аварии на СШГ видного специалиста по аэродинамике Ю.И. Лобановского ( 5+ по аргументированности, 30 страниц )

Интерьвью с Лобановским из Известий ( 5+ по аргументированности, 30 страниц )

Обобщающая статья аварии на СШГ: не годная автоматика, вибрации, шпильки, полет+обзор действий персонала

Почему при аварии на СШГЭС наиболее сильно пострадали ГА2, ГА7, ГА9 ? Найден ответ.

Первая реакция технического сообщества РУнета на АКТ о причинах аварии на СШГЭС

Неплохой Анализ Акта технического расследования причин аварии.( Чубайс не виноват)

Видео, фото, графика

Полная версия с камер наблюдения на СШГ момента аварии.

Авария Саяно-шушенскеая ГЭС ( СШГ авария ), начало , любительская съемка

Авария Саяно-шушенскеая ГЭС ( СШГ авария ), сразу после , съемка эксплуатационного персонала

Авария Саяно-шушенскеая ГЭС ( СШГ авария ), сразу после , съемка эксплуатационного персонала №2

Фильм «Бунт Енисея», показанный по 1-му каналу ТВ 21.09.09

40 дней после катастрофв СШГЭС. Фильм с рассказами очевидцев. ТВ г. Черногорск

О ходе работ по восстановлению Саяно-Шушенской ГЭС, видео

Агитплакаты по материалам аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

Наши расследования

Подробности «левых» тендеров на СШГ

Бывший коммерческий директор Саяно-Шушенской станции ( Кяри ), утилизатор древесины и строитель трамвая — теперь Генеральный директор СШГ !

Откровения сотрудника СШГ как разворовывали станцию

В АКТе по СШГЭС признано, что есть проблема с боновыми ограждениями, сотни тыс. м3 топляка могут разрушить водосбросы. Комментарий

Исчезновение АКТА и новостей. Ростехнадзор заметает следы.

БРАТСКАЯ ГЭС отрицает факты изложенные в АКТЕ

Вслед за аварией на СШГЭС может последовать авария на Майнской ГЭС

ВFM, Чубайс. «Деньги льются в правильное место»

Влияние крупных плотин и водохранилищ на сейсмичность.

Еще записи на эту же тему:



Страницы: 1 2

14 коммент. к “Первая реакция технического сообщества РУнета на АКТ о причинах аварии на СШГЭС”

  • mak852602009 | 4 Октябрь, 2009, 13:03

    это второстепенная причина аварии!!! все началось значительно раньше!!!! чубайс уже со страху,сознался в содеянном!!!

    Из прессы : Чубайс отметил, что остановить Саяно-Шушенскую ГЭС в то время, и годами дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов, было бы катастрофой для экономики Сибири и миллионов живущих там граждан……..

    — И что ?? Жизнь 74 человек,это плата,этой САТАНЕ,за то ,что бы он не потерял,в то время, сверхвысокооплачиваемую кормушку???

    И как такому человеку,теперь, доверить нанотехнологии??

    Может быть, пора снять Чубайса с РосНано (переводом на РосСевер), пока он там "все шпильки" не посрывал? Или там один распил бюджета — работ не планируется???

    наконецто,после брежнева и путина,не считая алкоголика,еще один военный стратег и великий электрик нашелся!!! Значит

    надо ждать повышения цен с Нового года!! Как и было всегда.

  • Адвокат | 4 Октябрь, 2009, 16:54

    Ну вот ОФИЦИАЛЬНО виновные вроде названы — ч&с там один из первых.

    То что ч&с пытается отговориться что он не мог не подписать акт приёмки ГЭС в 2000-м потому что это привело бы к дефициту энергии — это не аргумент. К дефициту энергии это привело сейчас только ещё и с человеческими жертвами да ещё и огромными финансовыми потерями которые лягут на всех нас повышением тарифов да изъятием из бюджета огромных денег — наших денег.

    Призываю всех пострадавших (в первую очередь родственников погибших) подать на них в суд.

    Посадить их всех вряд ли удастся но нужно попробовать отсудить у них большую компенсацию — всё что они наворовали за это время.

    Более того, если моё сообщение прочтут компетентные лица то если М-в и П-н не хотят тоже самое допустить в Роснано то немедленно нужно это предотвратить и убрать всех "рыжих" оттуда (а может и посадить — уверен там сейчас такое же творится что и в энергетике). И припомнить им всё и грабительские ваучеры и коробки изпод ксероксов с долларами и "гонорары" в 100 тысяч баксов за дешёвые 10ти страничные брошюрки и блэкаут в Москве и развал энергетики.

    Буду рад если подобную мысль скопируют где только можно для ознакомления компетентных лиц в правительстве РФ.

    Надеюсь это не только моё мнение и люди выскажут ещё что то похожее.

  • оксана | 4 Октябрь, 2009, 17:24

    вам будут звонить через час,алексей. уделите мне свое внимание пжлст.

  • Hydroenergy | 5 Октябрь, 2009, 5:30

    Администрации.

    В свою бытность работы на энергообъектах (в основном на ГЭС) был наблюдателем и даже иногда участником мелких и не очень технических происшествий при эксплуатации. Все они, безусловно, обошлись без жертв, возможно поэтому остались известны только их участникам.

    А было бы полезно если бы все аналогичные случаи стали известны, и эксплуатационный персонал на электростанциях (да и не только) зная о таких происшествиях старался бы уже не "наступать на чужие грабли".

    Вообще во времена СССР аварии на энергообъектах обычно подвергались анализу и раходились циркулярами на соответствующие предприятия для ознакомления персонала.

    Однако, последний инцидент с СШГЭС показывает, что если бы, как выяснилось, авария на Нурекской ГЭС в 1983 году не была бы засекречена, то, возможно, удалось бы избежать трагедии на СШГЭС в 2009.

    Думаю, было бы полезно, если бы каждый (возможно анонимно), с кем происходил какой-то инцидент мог бы здесь оставлять описание, аварии или просто технического инцидента, который он знает.

    Далее можно будет всё это систематизировать и может быть даже издать руководство в виде пособия для эксплуатационного персонала энергообъектов.

    У меня уже сейчас есть пара случаев, которые я могу рассказать.

    Интернет теперь даёт для этого колоссальные возможности и мне кажется Ваш сайт для этого очень удобен.

    Как смотрите на это предложение ? Если интерес есть, свяжитесь со мной по емэйл.

  • Тагир | 5 Октябрь, 2009, 6:28

    Ждем с нетерпением профессиональных комментариев от создателей сайта по поводу АКТА.

    Хотя Вы не являетесь специалистами в области геофизики (не являюсь таковым и я), все же обращаю внимание на то, что версия профессора Тетельмина так и не подверглась критическому анализу и не была опровергнута. «Опровержения» главы Комиссии по обследованию Саяно-Шушенской ГЭС Анатолия Храпкова http://www.plotina.net/prichina-avarii-na-sshges-… который также возглавляет ОАО «ВНИИ им. Б.Е. Веденеева», относящегося к «Дочерним и зависимым обществам» http://www.vniig.rushydro.ru/ и который в 2000 г. являлся членом Государственной комиссии по приемке СШ ГЭС в эксплуатацию, не выдерживают никакой критики: http://tagirirbek.livejournal.com/771.html
    Между тем, район расположения СШ ГЭС является сейсмически активным. 5 августа 2009 г. в соседней Туве произошло мощное землетрясение – шатало даже Красноярск, не говоря уже о Юге Хакасии. http://www.regions.ru/news/2230943/ Землетрясения разной мощности происходят в Туве практически ежедневно: http://www.regnum.ru/news/1152621.html
    К тому же в акте я не увидел объяснение, почему шпильки на изломах заржавели. Тетельмин как раз ссылается на ржавчину на изломах шпилек как на свидетельство постепенного их разрушения вследствие деформационных процессов в теле плотины. Если взглянуть под этим углом, то совсем по-другому выглядит зафиксированный в акте факт: «По данным анализа архивов АСУ ТП, проведенного в период с 21.04.2009 до 17.08.2009 наблюдался относительный рост вибрации турбинного подшипника ГА-2 примерно в 4 раза, что отражено графически.» (стр.75, то же на стр. 66).

  • admin | 5 Октябрь, 2009, 8:20

    1. Насчет сейсмики, проблема безусловна есть, так Брызгалов ставит вопрос о необходимости дополнительных исследований в связи с новыми данными как о геологическом строение р-на плотины, так и с изменившимися научными представлениями о возможной сейсмической активности в р-не. Однако все-таки плотина на машзал или машзал на плотину не наползал и я не знаю сторонников этой версии кроме автора.
    2. АКТ не отвечает практически не на один вопрос это уже ясно всем. Ржавчина по моему мнению появилась из-за использования уплотняющего капронового шнура большего диаметра или посадки этого шнура в забитый паз. Однако если действительно на части шпилек отсутствовали гайки то даже ржавчина уже не так важна.

    А в целом мы думаем что правду уже сообщество не узнает. слишком мало ИСХОДНОЙ информации и надежды на АКТ оказались ложными (((

  • admin | 5 Октябрь, 2009, 8:28

    Идея очень здравая. письмо сейчас отправлю. Однако насчет Нурекской ГЭС ситуация крайне мутная. НЕТ вообще в сети упоминания об этом инциденте, а да же на оборот. вот тут у нас есть об этом http://energyfuture.ru/nikakoj-avarii-na-nureksko… Как это понять ?

  • Тагир | 5 Октябрь, 2009, 11:06

    В подтверждение версии Тетельмина фото ржавых болтов (ржавчина внутри излома):
    http://forums.drom.ru/1076488340-post11153.html
    Ржавчина внутри излома, а не по внешней поверхности болтов. Обратите внимание.

    По акту я уже высказал некоторые соображения http://tagirirbek.livejournal.com/1498.html
    Надеюсь, хоть чем то Вам помочь

  • Hydroenergy | 6 Октябрь, 2009, 13:19

    Админу.

    В том тексте который Вы дали нет ни опровержения ни подтверждения того, что в 1983 году была авария с крышкой турбины на Нурекской. А то, что в 1993 была гидротехническая авария (паводком смыло верхнюю строительную перемычку) на Рогуне — это неоспоримый факт — он никак не опровергает возможного происшествия на Нуреке.

    Перепутать их профессионалы не могут — уж слишком они различны. Может журналисты перепутали. Как это можно выяснить ?

  • admin | 6 Октябрь, 2009, 19:25

    Сечин сказал это. IMHO бред никто ничего не смог вспомнить. 20 го я буду в Гидропроекте еще поспрашиваю.

  • info | 24 Октябрь, 2009, 14:22

    Вы многое пропустили, если не смотрели недавнюю передачу Капицы "Очевидное-невероятное", в котрой академик РАН Фортов делился своими мыслями по поводу аварии на СШ. Кстати Фортов был одним из членов комиссии по расследованию. Из его перлов, приведённых ниже, становится понятно, как было проведено расследование… :(

    Вот некоторые его цитаты (перлы похлеще чем у Черномырдина !)

    - "вся эта штука упирается в берега" (это о плотине)

    - "все вот это хозяйство вылетело вверх"

    - "..она вырезала в этом колодце такую яму"…..

    - "шкафы автоматики, которые стояли прямо рядом с этим делом…"

    - "внизу, под этой рулеткой, которая раздаёт воду…"

    - "турбина называется радиационно-осевой" — тут вообще я в осадок выпал… :)

    и всё это говорит академик, который был членом комиссии по расследованию… :(

    Из его же слов же мы узнаём, что:

    - "базовая (не синхронная!) скорость турбины 124 об/мин", да ещё,оказывается она и переменная. Академик видимо не знает, что все остальные скорости для ГА (что при пуске, что при разгоне) крайне нежелательны и вообще не считаются "скоростями" для ГА, а есть у него одна единственная — синхронная.

    - "изменяется скорость вращения и следовательно мощность" (!) — этот перл просто супер ! …

    - "эти шпильки имеют диаметр 80 см" (!)

    Если кому-то будет интеерсно и админы как-то помогут сюда аудио файл этих "исторических перлов академика" выложить, то я положу.

  • admin | 26 Октябрь, 2009, 15:52

    Спасибо за комментарий, если есть желание вообще пописать статейки к нам ( около 500 чел/день читабельность ) то выдадим логин автора и разместим твое резюме в авторах, если просто выложить аудиофайл ( то же будем благодарны), то проще всего мне на мыло его пришли и я выложу alex-abakumov@yandex.ru

  • info | 27 Октябрь, 2009, 6:04

    Не спасибо я больше читатель, не писатель :)

    Вот ссылка на файлы

    Тот который побольше это все интервью — начало не успел записать
    http://rapidshare.de/files/48587875/fortov-24-10-http://rapidshare.de/files/48587870/fortov-24-10-

    А тот что покороче это самые крутые перлы :)

  • admin | 27 Октябрь, 2009, 17:13

    опубликовали http://energyfuture.ru/bred-chlena-komisii-akadem

Оставить комментарий (Зарегистрируйтесь и пишите коментарии без CAPTCHи !)

 
© 2008-2017 EnergyFuture.RU Профессионально об энергетике. All rights reserved. Перепечатка материалов разрешается при условии установки активной гиперссылки на EnergyFuture.RU.