Как использовать OpenID

 
Чтобы оставлять сообщения, войдите под своим именем! Вход


Lost Your Password?

Поиск в форумах:


 






Minimum search word length is 4 characters – Maximum search word length is 84 characters
Wildcard Usage:
*  совпадает с любым количеством символов    %  совпадает хотя бы один символ

Ростехнадзор просит о помощи

Сообщение
Администратор

admin

сообщений 51

10:17 6 Ноябрь 2009

В Гидропроект поступило письмо от РТН с просьбой сформировать позицию по вопросам безопасности в энергетике, в частности программу обследований и улучшения нормативной документации.   Я как заместитель ГД ИЦ ЕС ( собственник Гидропроекта ) консолидирую мнени по данному вопросу. Прошу высказываться у кого какие идеи.

Гость

biglebowsky

10:39 6 Ноябрь 2009

1) По каждой гидроэлекстранции вычислить подъемную силу, действующую на гидроагрегат.

Там, где она превысит вес гидроагрегата – у персонала будет повод внимательнее относится к техническому состоянию.

2) Разработать нормативы ультразвокового контроля шпилек и всех соединяемых деталей , e.g. – сварных швов фланцев.  А то ведь возможен сценарий в духе "а галоши-то целые": оторванный целиком фланец при неповрежденных шпильках.

3) Пересомтреть норматив на закрытие быстроспадающего затвора по потери связи (обрыв кабелей / потери электропитания etc)в машинном зале.

4) Пересмотреть норматив на время закрытия быстроспадающего затвора.

Гость

БИКОЛ

12:06 6 Ноябрь 2009

Специалистам по гидравлическим турбинам  хорошо известно, что на всех вертикальных гидроагрегатах результирующая осевая сила, возникающая при работе в турбинном режиме, всегда направлена вертикально вниз. 

В гидроагрегатах зонтичного типа  при работе в турбинном  режиме (даже в  зонах неустойчивой работы)   никогда не могут возникнуть силы, направленные вертикально вверх, способные разорвать шпильки (даже при снижении их устало-коррозионной прочности) крепления крышки к статору турбины,  приподнять и выдавить крышку и ротор гидроагрегата. 

В гидроагрегатах подвесного типа  при работе в турбинном режиме крышка турбины может  быть сорвана с места только в случае недопустимого (аварийного)  износа верхнего лабиринтного  уплотнения рабочего колеса. Как правило, такой аварийный износ возникает  вследствие выхода из строя  направляющего подшипнике гидротурбины …

БИКОЛ

Гость

JGM

17:59 6 Ноябрь 2009

1. Недостатки турбины вы знаете, несомненно, лучше участников форума. Их нужно устранить (сузить до предела нерекомендованную зону);
2. Особое внимание надо обратить на создание полноценной системы противоаварийной защиты (ПАЗ) – системы, переводящей станцию в безопасное состояние в автоматическом режиме, в том числе и  в случае потери управляющих сигналов и энергоресурсов:
2.1. Автономность системы ПАЗ от системы управления турбоагрегатом;
2.2. Алгоритм системы ПАЗ должен учитывать кроме технологически недопустимых параметров работы агрегата  -   возможность затопления помещений ниже уровня нижнего бьефа и предотвращать (локализировать) это. По этой же причине необходимы датчики уровня воды и программное (в определенной последовательности) перекрытие затворов как верхнего, так и нижнего бьефов вне желания оператора. В какой то мере это может создавать аварийные  ситуации с  остановкой станции,  но  предотвратит очередную катастрофу…
3. Средствами КИП и СА надо исключить постоянное нахождение технологического персонала в помещениях ниже уровня нижнего бьефа.

Администратор

admin

сообщений 51

23:45 6 Ноябрь 2009

Сегодня целый день был в ГП по поводу подготовки ответа на письмо РТН.  Окончательно осознал, что авария на СШ ГЭС – это цветочки, ягодки впереди. Например, в 2000 г. РАН оф. приняло новую карту сейсмического районирования РФ, сейсмоопасность увеличина от 1 до 3 !!! балов, теперь добавьте сроки службы гидросооружений и ужаснитесь((( Оказываеться нужно проводить перерасчет очень многих энргетических сооружений. ГП и его центр сейсмической беопасности уже просто не знают в какие кабинеты стучаться. всем по… правда русгидра сейчас немного завешилилась. но как то вяло.

Администратор

admin

сообщений 51

23:49 6 Ноябрь 2009

JGM пишет:1. Недостатки турбины вы знаете, несомненно, лучше участников форума. Их нужно устранить (сузить до предела нерекомендованную зону);

утверждают, что не возможно для агрегатов такого типа и мощности, регулирование только 40%.

2. Особое внимание надо обратить на создание полноценной системы противоаварийной защиты (ПАЗ) – системы, переводящей станцию в безопасное состояние в автоматическом режиме, в том числе и  в случае потери управляющих сигналов и энергоресурсов:
2.1. Автономность системы ПАЗ от системы управления турбоагрегатом;
2.2. Алгоритм системы ПАЗ должен учитывать кроме технологически недопустимых параметров работы агрегата  -   возможность затопления помещений ниже уровня нижнего бьефа и предотвращать (локализировать) это. По этой же причине необходимы датчики уровня воды и программное (в определенной последовательности) перекрытие затворов как верхнего, так и нижнего бьефов вне желания оператора. В какой то мере это может создавать аварийные  ситуации с  остановкой станции,  но  предотвратит очередную катастрофу…
3. Средствами КИП и СА надо исключить постоянное нахождение технологического персонала в помещениях ниже уровня нижнего бьефа.

Про ПАЗ все все понимают, но есть правовые коллизии куда это знание девать ? по новому з-ну о техрегулировании в новый регламент по гидростроительству, который ВНИИГ разрабатывает 3 года. Если внего вносить поправки это еще ххх лет (((

Но, спасибо в любом случае за совет.


Администратор

admin

сообщений 51

23:52 6 Ноябрь 2009

Сообщение редактировано 20:59 – 6 Ноябрь 2009 пользователем admin


biglebowsky пишет:

1) По каждой гидроэлекстранции вычислить подъемную силу, действующую на гидроагрегат.

Там, где она превысит вес гидроагрегата – у персонала будет повод внимательнее относится к техническому состоянию.

Ну это как то не оч. хор звучит, получается там где меньше персонал может не следить за состоянием агрегата

2) Разработать нормативы ультразвокового контроля шпилек и всех соединяемых деталей , e.g. – сварных швов фланцев.  А то ведь возможен сценарий в духе «а галоши-то целые»: оторванный целиком фланец при неповрежденных шпильках.

Вот это классно ! Берем однозначно в документ.

3) Пересомтреть норматив на закрытие быстроспадающего затвора по потери связи (обрыв кабелей / потери электропитания etc)в машинном зале.

4) Пересмотреть норматив на время закрытия быстроспадающего затвора.

          3-4 это уже РТН и сам догадался )), тока не ясно как обеспечить выполнение см. выше


Администратор

admin

сообщений 51

0:00 7 Ноябрь 2009

БИКОЛ пишет:

Специалистам по гидравлическим турбинам  хорошо известно, что на всех вертикальных гидроагрегатах результирующая осевая сила, возникающая при работе в турбинном режиме, всегда направлена вертикально вниз. 

В гидроагрегатах зонтичного типа  при работе в турбинном  режиме (даже в  зонах неустойчивой работы)   никогда не могут возникнуть силы, направленные вертикально вверх, способные разорвать шпильки (даже при снижении их устало-коррозионной прочности) крепления крышки к статору турбины,  приподнять и выдавить крышку и ротор гидроагрегата. 

В гидроагрегатах подвесного типа  при работе в турбинном режиме крышка турбины может  быть сорвана с места только в случае недопустимого (аварийного)  износа верхнего лабиринтного  уплотнения рабочего колеса. Как правило, такой аварийный износ возникает  вследствие выхода из строя  направляющего подшипнике гидротурбины …

БИКОЛ


А вывод какой ? поменять тип ГА? это не реально, что предлогается то ?

Гость

biglebowsky

1:47 7 Ноябрь 2009

admin пишет:

БИКОЛ пишет:

Специалистам по гидравлическим турбинам  хорошо известно, что на всех вертикальных гидроагрегатах результирующая осевая сила, возникающая при работе в турбинном режиме, всегда направлена вертикально вниз. 


А вывод какой ? поменять тип ГА? это не реально, что предлогается то ?


Вы же регулярно тусовались на drom'е! Как же мимо Вас прошла ОСНОВНАЯ причина аварии?! Она ведь заключалась именно в том, что значительное количество "специалистов" полагало, что сила на гидроагрегат направлена вниз. От этого заблуждения все раздолбайство и шло.

И Кутьин такой же раздолбай. В устном отчете он озвучил цифры подъемной силы: 4700 тс – 6000 тс (http://www.vesti.ru/videos?vid=245327),  но в письменный текст доклада эти цифры не включил. И методику расчета не включил. Я, поэтому, и писал у себя в журнале, что подобное плохо кончится – куча "специалистов" просто не поймет, а почему, собственно, агрегат выбросило вверх.

Гость

biglebowsky

2:22 7 Ноябрь 2009

admin пишет:

biglebowsky пишет:

3) Пересомтреть норматив на закрытие быстроспадающего затвора по потери связи (обрыв кабелей / потери электропитания etc)в машинном зале.

4) Пересмотреть норматив на время закрытия быстроспадающего затвора.

          3-4 это уже РТН и сам догадался )), тока не ясно как обеспечить выполнение см. выше


Поясняю.

(4)

Я читал интервью с инженером, закрывавшим затворы верхнего бьефа. Он закрывал их крайне плавно, чтобы избежать гидроудара.

Предлагаю поразмыслить над 2 вопросами.

1) Будет ли гидроудар, если затвор верхнего бьефа закрыть практически мгновенно?

2) Должен ли техконтроль полагаться на знание физики всеми сотрудниками гидростанций (и способность правильно и безошибочно мыслить в условиях стресса),  или обязан выдать четкие рекомендации?

—————————————————————————————

(3)

А в чем сложность-то?  Есть отработанные методики защиты от ложных срабатываний: дублирование кабелей, временная задержка на срабатывание (на случай кратковременной потери напряжения; то есть, просто конденсатор в цепь  воткнуть).

 


Тегов не найдено


About the Профессионально об энергетике Forum

Forum Timezone: UTC 3

Максимум онлайн было: 16

Статистика форума:

Группы: 3
Форумы: 6
Темы: 42
Сообщения: 210

Участники:

13753 участников
60 гостей

1 администратор
2 модераторов

Лучшие авторы:

fbm1949 – 23
dvb – 8
bikol – 5
KiberKate – 3
Maks7773777 – 2
Манеев Игорь – 2

Recent New Members: Pavel81, AlionaSGer, m3raspred, niki60, Ahgalinka, Mim

Администраторы: admin (51 Сообщений)

Модераторы:ahov (6 Сообщений), bedrinec (4 Сообщений)



 
© 2008-2017 EnergyFuture.RU Профессионально об энергетике. All rights reserved. Перепечатка материалов разрешается при условии установки активной гиперссылки на EnergyFuture.RU.